正式劳动关系的确立方式

根据《劳动法》的规定，正式劳动关系的确立主要以订立劳动合同为标志。然而，在实践中存在许多用人单位未与劳动者订立劳动合同的情况。因此，出现了各种与劳动关系相对立的关系，如事实劳动关系和劳务关系。

用工双方关系的区别

从用工双方的关系来看，劳动关系中的劳动者与用人单位有隶属关系，接受用人单位的管理，遵守用人单位的规章制度（如考勤、考核等），从事用人单位分配的工作并服从用人单位的人事安排。而劳务关系的双方则是平等主体之间的关系，劳动者只按约定提供劳务，用工者也只按约定支付报酬，双方不存在隶属关系，没有管理与被管理、支配与被支配的权利和义务。这是劳动关系与劳务关系最基本、最明显的区别。

无法直接确定劳动关系时的间接证明方法

当无法直接确定劳动关系时，可以采取以下间接证明方法：

1. 搜集用人单位文件

收集用人单位发布的各种文件，其中包含劳动者姓名的通知、工作任务单、任命通知书、介绍信、签到表等书面资料。

2. 收集劳动者代表用人单位签订的文件

搜集劳动者代表用人单位与其他实体或个人签订的文件，例如代表公司签收快递的快递单，该快递单可以作为证明劳动关系的证据，还可以收集送货单、签收单等文件。

3. 录音、录像、照片

如果劳动者无法收集到书面证据，可以采取录音、录像和拍照等方式来创造证据。录音最好是劳动者与用人单位法定代表人或主要负责人协商谈判双方劳动关系事宜的录音。拍照和录像最好是拍摄劳动者在工作时间在用人单位内上下班的情况。

4. 搜集网络信息

如果用人单位的工作和交流主要在网络上进行，可以搜集用人单位网页登记的各种公告或消息，或者劳动者与相关人员的QQ或MSN等即时聊天信息的记录作为证据。但这类证据有一些难点，例如聊天信息的证据需要证明聊天的双方是劳动者和用人单位的工作人员，这通常很难做到。另外，网页或聊天记录在作为证据前需要先公证。

5. 搜集手机短信与电话录音

劳动者与用人单位法定代表人或主要负责人在协商谈判具体事宜时的手机短信往来和电话录音也可以证明劳动关系的存在。但与QQ或MSN类似，必须先证明手机号的主人身份。

6. 搜集劳动监察部门的处理结果

如果劳动者无法通过上述方法搜集到任何证据，最后一种方法是尝试向当地劳动监察部门投诉，寻求其帮助搜集有利的证据。然而，这种方法不在劳动者的掌控范围内，最终能否搜集到有利证据取决于多种因素。